陈芝廷的富民是从农民开始的，因为他更熟悉农村，他以为自己对此很有发言权，但他还是小看了这些年成长起来的技术官僚。

这些技术官僚没有陈芝廷懂中国农村，但他们更懂世界，他们眼界更开阔，可参考的模板更多。

陈芝廷在户部主持会议，要求各级官员发表如何增加农民收入的办法，官员们的建议，让他十分惊讶。

这些官学校出身，学习过专业农业知识的官员，对比各国农业状况，不断的各诉己见。

英国是不重视农业的，他们的农产品自给率一步步下降，只能满足一半人口需要，而且英国通过残酷的圈地运动，完成了土地的集中，大中型农场居多，跟中国反差太大，没有借鉴的意义。美国同样如此，美国的农场比英国更大，更没有借鉴意义。德国农业是容克地主经营，尽管没有英美农业规模大，但依然颇具规模。

反倒是被这时代认为落后的法国农业，很有中国借鉴的意义。因为法国发生过大革命，七成人口都是农民，而且农民中一半都是自耕农，农场面积普遍不大，都在一公顷一下，是类似中国的小农经济。

但在西方意义上的落后，农民收益虽然比之其他发达国家较少，但相对中国农民，法国农民相对是富庶的，毕竟每户十亩地也比中国人均一亩的要多的多。

官员们给陈芝廷分析法国农业，告诉陈芝廷说，法国小农更富裕一些的原因，还有他们普遍经营商品农业，很多农民在生产水果、蔬菜，种植葡萄、酿酒，产出要比单纯种粮食要高的多。

这些陈芝廷都很理解，因为他在乡下的见识，也是那些种菜的、种水果的农民收入更多一些。

畜牧方面的官员还解释，德国、法国的农民还普遍饲养牲口，肉用或者奶用，收益不比种菜少。

陈芝廷听的很认真，但又很愤怒，这些人明明很懂，可是为什么以前不做？

他通过阅读户部的卷宗发现，户部对农业和农村的支持，集中在两广地区的桑蚕业，畜牧业则放在云南的高山草场地区，其他方面举措聊聊。

当他质问这些官员的时候，他们一句话就让陈芝廷熄火了。

他们问，如果农民都去种菜、种树，粮食都用来养猪牛羊，口粮怎么办？

这是一个非常现实的问题：中国的粮食不能自给自足！

靠进口，第一不安全，第二进口得有钱。所以他们鼓励附加值最高，而且能够出口的桑蚕业，对于那些满足国内需求的高附加值农业，明知道怎么搞，却不敢这么搞。

这个问题让陈芝廷自己都陷入了困扰，让农民都去搞经济种植，粮食就不够吃，都种植附加值低的口粮，那如何富民，如何让几亿农民致富。

苦于没有办法，他向皇帝请示。

他不知道的是，他的知识相对于这个现代化的行政机构已经变得陈旧了，但皇帝还是用了他，其实皇帝只是在用他这个身份而已。通过他这个颇负名望的士绅身份，皇帝在推行自己的理念。

所以朱敬伦对此非常有见解。

他告诉陈芝廷说，进口不是不可以，但得安全。从美国和俄国进口粮食不安全，但从越南、暹罗，甚至柬埔寨和南洋地区进口粮食都算安全的。但农业生产效率不高，越南和暹罗的农业水平，一个农民养活不了几个人。这两国人口加起来不过一千多万，算上南洋总计两千多万的农民，他们最多能养活中国三五千万人口罢了。

所以在三五千万以内的粮食缺口是安全的。

建议陈芝廷短时间内可以管理五千万农民改变生产方式，成立专门的机构，向农民提供果树树苗，引入两种畜牧业，帮他们建立酿酒作坊甚至酒厂。

五千万农民，够陈芝廷忙的了，十年内能够完成就已经算是十分成功的，至于十年后，如果形成了良好的方式方法，在粮食安全解决的情况下，可以继续推广。

陈芝廷考虑到十年后自己都八十多岁了，还是否活着都不一定，也就不急着想后世的问题了。

至于政策制定下来，如何施行的问题，朱敬伦都给出了建议。